Jump to content


Photo

ICYMI: Targums Wordmap


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#21 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 03 February 2020 - 12:31 PM

Hi Mike,

The examples you pasted are all from Deuteronomy. Please bear in mind that at this time the WordMap covers Genesis through Leviticus. That is why the highlighting in Deuteronomy isn't working for you.

 

When I limit the searches to Gen-Lev, the word maps appear to work well;however, I did notice one questionable mapping

 

”וַיֵּרֶד יְהוָה לִרְאֹת אֶת־הָעִיר וְאֶת־הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם׃“
(Genesis 11:5 Hebrew Masoretic Text)
 
”וְאִתגְלִי יוי עַל עוֹבָד קַרתָא וּמִגדְלָא דִבנוֹ בְנֵי אֲנָשָׁא“
(Genesis 11:5 Aramaic Targums (Onkelos, Jonathan, and the Writings))
 
In this verse ירד maps to גלי but I believe, despite the structural differences, that גלי should map to ראה
 
 
 


#22 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 03 February 2020 - 12:39 PM

 

When I limit the searches to Gen-Lev, the word maps appear to work well;however, I did notice one questionable mapping

 

”וַיֵּרֶד יְהוָה לִרְאֹת אֶת־הָעִיר וְאֶת־הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם׃“
(Genesis 11:5 Hebrew Masoretic Text)
 
”וְאִתגְלִי יוי עַל עוֹבָד קַרתָא וּמִגדְלָא דִבנוֹ בְנֵי אֲנָשָׁא“
(Genesis 11:5 Aramaic Targums (Onkelos, Jonathan, and the Writings))
 
In this verse ירד maps to גלי but I believe, despite the structural differences, that גלי should map to ראה
 
 
 

 

The alignment is correct, since Onkelos and other Targumim want to get rid of anthropomorphism like going down. That's why they use reveal. 



#23 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 03 February 2020 - 12:53 PM

The alignment is correct, since Onkelos and other Targumim want to get rid of anthropomorphism like going down. That's why they use reveal. 

 

While I do agree that the Targums likely wanted to get rid of the anthropomorphism, wouldn't these usages argue against the chosen mapping for this verse?
 

”‏וְאִתגְלִי יוי לְאַברָם וַאֲמַר לִיבנָך אִיתֵין יָת ארעא הָדָא וּבנָא תַמָן מַדבְחָא קדם יוי דְאִתגְלִי לֵיה׃‎
‏וְצַלִיאַת בִשׁמָא דַיוי דְאִתמַלַל עִימַה אְמַרַת אַת הוּא אֲלָהָא חָזֵי כוֹלָא אֲרֵי אֲמַרַת אַף אֲנָא שָׁרִיתִי חָזיָא בָתַר דְאִתגְלִי לִי׃‎
‏וַהֲוָה אַברָם בַר תִשׁעִין וְתִישַׁע שְׁנִין וְאִתגְלִי יוי לְאַברָם וַאֲמַר לֵיה אֲנָא אֵל שַׁדַי פְלַח קְדָמַי וִהוִי שְׁלִים׃‎
‏וְאִתגְלֵי לֵיה יוי בְמֵישְׁרֵי מַמרֵא וְהוּא יָתֵיב בִתרַע מַשׁכְנָא כְמֵיחַם יוֹמָא׃‎
‏וַאֲמַר אַברָהָם קְדָם יוי גְלִי <ליה> אִימְרָא לַעֲלָתָא בְרִי וַאֲזַלוּ תַרוֵיהוֹן כַחדָא׃‎
‏וְאִתגְלִי לֵיה יוי וַאֲמַר לָא תֵיחוֹת לְמִצרַיִם שְׁרִי בארעא דְאֵימַר לָך׃‎
‏וְאִתגְלִי לֵיה יוי בְלֵיליָא הַהוּא וַאֲמַר אֲנָא אֲלָהֵיה דְאברהם אֲבוּך לָא תִדחַל אֲרֵי בְסַעֲדָך מֵימְרִי וַאֲבָרְכִינָך וְאַסגֵי יָת בְנָך בְדִיל אברהם עַבדִי׃‎
‏וְעַדִיאַת לֵאָה וִילֵידַת בַר וּקרָת שְׁמֵיה רְאוּבֵן אֲרֵי אֲמַרַת אֲרֵי גְלִי קדם יוי עוּלבָנִי אֲרֵי כְעַן יִרחֲמִינַנִי בַעלִי׃‎
‏וַאֲמַר זְקוֹף כְעַן עֵינָך וּחזִי כֹל תֵישַׁיָא דְסָלְקִין עַל עָנָא רְגוֹלִין נְמוֹרִין וּפַצִיחִין אֲרֵי גְלֵי קְדָמַי יָת כֹל דְלָבָן עָבֵיד לָך׃‎
‏אִילוּ לָאפוֹן אֲלָהֵיה דְאַבָא אֲלָהֵיה דְאַברָהָם וּדדָחֵיל לֵיה יִצחָק הֲוָה בְסַעֲדִי אֲרֵי כְעַן רֵיקָן שְׁלַחתַנִי יָת עַמלִי וְיָת לֵיאוּת יְדַי גְלֵי קדם יוי וְאוֹכַח בְרַמשָׁא׃‎
‏וַאֲמַר יוי לְיַעֲקֹב קוּם סַק לְבֵית־אֵל וְתִיב תַמָן וְעִיבֵיד תַמָן מַדבַח לְאֵל דְאִתגְלִי לָך בְמִערְקָך מִן־קְדָם עֵשָׂו אֲחוּך׃‎
‏וְאִתגְלִי יוי לְיַעֲקֹב עוֹד בְמֵיתוֹהִי מִפַדַן דַאֲרָם וּבָרֵיך יָתֵיה׃‎
‏וַאֲמַר יַעֲקֹב לְיוֹסֵף אֵל שַׁדַי אִתגְלִי לִי בְלוּז בְאַרעָא דִכנָעַן וּבָרֵיך יָתִי׃‎
‏וּגלֵי קְדָם יוי שִׁעבוּדָא דִבנֵי יִשְׂרָאֵל וַאְמַר בְמֵימְרֵיה לְמִפרַקהוֹן יוי׃‎
‏וְאִתגְלִי מַלאְכָא דַיוי לֵיה בְשַׁלהוֹבִית אִישָׁתָא מִגוֹ אַסַנָא וַחזָא וְהָא אַסַנָא בָעַר בְאִישָׁתָא וַאְסַנָא לָיְתוֹהִי מִתאְכִיל׃‎
‏וַאְמַר יוי מִגלָא גְלֵי קְדָמַי שִׁעבוּד עַמִי דִבמִצרָיִם וְיָת קְבִילַתהוֹן שְׁמִיַע קְדָמַי מִן־קְדָם מַפִלחֵיהוֹן אְרֵי גְלֵי קְדָמַי כֵיבְהוֹן׃‎
‏וּכעַן הָא קְבִילַת בְנֵי יִשְׂרָאֵל עְלַת לִקדָמַי וְאַף גְלֵי קְדָמַי דוּחקָא דְמִצרָאֵי דָחְקִין לְהוֹן׃‎
‏אִיזֵיל וְתִכנוֹשׁ יָת סָבֵי יִשְׂרָאֵל וְתֵימַר לְהוֹן יוי אְלָהָא דַאְבָהָתְכוֹן אִתגְלִי לִי אְלָהֵה דאברהם יצחק ויעקב לְמֵימַר מִדכָר דְכִירנָא יָתְכוֹן וְיָת דְאִתעְבֵיד לְכוֹן במצרים׃‎
‏וַאְתֵיב מֹשַׁה וַאְמַר וְהָא לָא יְהֵימְנוּן לִי וְלָא יְקַבְלוּן מִנִי אְרֵי יֵימְרוּן לָא אִתגְלִי לָך יוי׃‎
‏בְדִיל דִיהֵימְנוּן אְרֵי אִתגְלִי לָך יוי אְלָהָא דַאְבָהָתְהוֹן אְלָהֵיה דְאַברָהָם אְלָהֵיה דיצחק וַאְלָהֵיה דְיַעְקֹב׃‎
‏וְהֵימֵין עַמָא וּשׁמַעוּ אְרֵי דְכִיר יוי יָת בְנֵי יִשְׂרָאֵל וַאְרֵי גְלֵי קְדָמוֹהִי שִׁעבוּדְהוֹן וּכרַעוּ וּסגִידוּ׃‎
‏וַאְמַרוּ לְהוֹן אִתגְלִי יוי עְלֵיכוֹן וְיִתפְרַע דְאַבאֵישׁתוּן יָת רֵיחַנָא בְעֵינֵי פַרעֹה וּבעֵינֵי עַבדוֹהִי לְמִיתַן חַרבָא בְיַדהוֹן לְמִקטְלַנָא׃‎
‏וְאִתגְלִיתִי לְאברהם ליצחק וּליעקב בְאֵל שַׁדָי וּשׁמִי יוי לָא הוֹדַעִית לְהוֹן׃‎
‏וַהְוָה כַד מַלֵיל אהרן עִם כֹל כְנִשׁתָא דְבנֵי יִשְׂרָאֵל וְאִתפְנִיאוּ לְמַדבְרָא וְהָא יְקָרָא דַיוי אִתגְלִי בַעְנָנָא׃‎
‏וַאְמַר יוי לְמֹשַׁה גְלֵי קְדָמַי עַמָא הָדֵין וְהָא עַם קְשֵׁי קְדָל הוּא׃‎
‏וּכעַן אִם כְעַן אַשׁכַחִית רַחמִין קְדָמָך הוֹדַענִי כְעַן יָת אוֹרַח טוּבָך וְאִידַע רַחמָך בְדִיל דְאַשׁכַח רַחמִין קְדָמָך וּגלֵי קְדָמָך אְרֵי עַמָך עַמָא הָדֵין׃‎
‏וְתוֹר וּדכַר לְנִכסַת קֻדשַׁיָא לְדַבָחָא קְדָם יוי וּמִנחָתָא דְפִילָא בִמשַׁח אְרֵי יוֹמָא דֵין יְקָרָא דַיוי מִתגְלֵי לְכוֹן׃‎
‏וַאְמַר מֹשַׁה דֵין פִתגָמָא דְפַקֵיד יוי תַעבְדוּן וְיִתגְלֵי לְכוֹן יְקָרָא דַיוי׃‎
‏וְעָל משׁה ואהרן לְמַשׁכַן זִמנָא וּנפַקוּ וְבָרִיכְו יָת עַמָא וְאִתגְלִי יְקָרָא דַיוי לְכֹל עַמָא׃‎ ‏וַאְמַר יוי לְמֹשַׁה מַלֵיל עִם אהרן אְחוּך וְלָא יְהֵי עָלֵיל בְכָל עִידָן לְקוּדשָׁא מִיגָיו לְפָרֻכתָא לִקדָם כָפוּרתָא דְעַל אְרוֹנָא וְלָא יְמוּת אְרֵי בַעְנָנָא אְנָא מִתגְלֵי עַל בֵית כַפוֹרֵי׃“

(Genesis 12:7; 16:13; 17:1; 18:1; 22:8; 26:2, 24; 29:32; 31:12, 42; 35:1, 9; 48:3; Exodus 2:25; 3:2, 7, 9, 16; 4:1, 5, 31; 5:21; 6:3; 16:10; 32:9; 33:13; Leviticus 9:4, 6, 23; 16:2 Aramaic Targums (Onkelos, Jonathan, and the Writings))

 

 

”‏וַיֵּרָא יְהוָה אֶל־אַבְרָם וַיֹּאמֶר לְזַרְעֲךָ אֶתֵּן אֶת־הָאָרֶץ הַזֹּאת וַיִּבֶן שָׁם מִזְבֵּחַ לַיהוָה הַנִּרְאֶה אֵלָיו׃‎
‏וַתִּקְרָא שֵׁם־יְהוָה הַדֹּבֵר אֵלֶיהָ אַתָּה אֵל רֳאִי כִּי אָמְרָה הֲגַם הֲלֹם רָאִיתִי אַחֲרֵי רֹאִי׃‎
‏וַיְהִי אַבְרָם בֶּן־תִּשְׁעִים שָׁנָה וְתֵשַׁע שָׁנִים וַיֵּרָא יְהוָה אֶל־אַבְרָם וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲנִי־אֵל שַׁדַּי הִתְהַלֵּךְ לְפָנַי וֶהְיֵה תָמִים׃‎
‏וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה בְּאֵלֹנֵי מַמְרֵא וְהוּא יֹשֵׁב פֶּתַח־הָאֹהֶל כְּחֹם הַיּוֹם׃‎
‏וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם אֱלֹהִים יִרְאֶה־לּוֹ הַשֶּׂה לְעֹלָה בְּנִי וַיֵּלְכוּ שְׁנֵיהֶם יַחְדָּו׃‎
‏וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה וַיֹּאמֶר אַל־תֵּרֵד מִצְרָיְמָה שְׁכֹן בָּאָרֶץ אֲשֶׁר אֹמַר אֵלֶיךָ׃‎
‏וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה בַּלַּיְלָה הַהוּא וַיֹּאמֶר אָנֹכִי אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אָבִיךָ אַל־תִּירָא כִּי־אִתְּךָ אָנֹכִי וּבֵרַכְתִּיךָ וְהִרְבֵּיתִי אֶת־זַרְעֲךָ בַּעֲבוּר אַבְרָהָם עַבְדִּי׃‎
‏וַתַּהַר לֵאָה וַתֵּלֶד בֵּן וַתִּקְרָא שְׁמוֹ רְאוּבֵן כִּי אָמְרָה כִּי־רָאָה יְהוָה בְּעָנְיִי כִּי עַתָּה יֶאֱהָבַנִי אִישִׁי׃‎
‏וַיֹּאמֶר שָׂא־נָא עֵינֶיךָ וּרְאֵה כָּל־הָעַתֻּדִים הָעֹלִים עַל־הַצֹּאן עֲקֻדִּים נְקֻדִּים וּבְרֻדִּים כִּי רָאִיתִי אֵת כָּל־אֲשֶׁר לָבָן עֹשֶׂה לָּךְ׃‎
‏לוּלֵי אֱלֹהֵי אָבִי אֱלֹהֵי אַבְרָהָם וּפַחַד יִצְחָק הָיָה לִי כִּי עַתָּה רֵיקָם שִׁלַּחְתָּנִי אֶת־עָנְיִי וְאֶת־יְגִיעַ כַּפַּי רָאָה אֱלֹהִים וַיּוֹכַח אָמֶשׁ׃‎
‏וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־יַעֲקֹב קוּם עֲלֵה בֵית־אֵל וְשֶׁב־שָׁם וַעֲשֵׂה־שָׁם מִזְבֵּחַ לָאֵל הַנִּרְאֶה אֵלֶיךָ בְּבָרְחֲךָ מִפְּנֵי עֵשָׂו אָחִיךָ׃‎
‏וַיֵּרָא אֱלֹהִים אֶל־יַעֲקֹב עוֹד בְּבֹאוֹ מִפַּדַּן אֲרָם וַיְבָרֶךְ אֹתוֹ׃‎
‏וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל־יוֹסֵף אֵל שַׁדַּי נִרְאָה־אֵלַי בְּלוּז בְּאֶרֶץ כְּנָעַן וַיְבָרֶךְ אֹתִי׃‎
‏וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיֵּדַע אֱלֹהִים׃ ס‎
‏וַיֵּרָא מַלְאַךְ יְהוָֹה אֵלָיו בְּלַבַּת־אֵשׁ מִתּוֹךְ הַסְּנֶה וַיַּרְא וְהִנֵּה הַסְּנֶה בֹּעֵר בָּאֵשׁ וְהַסְּנֶה אֵינֶנּוּ אֻכָּל׃‎
‏וַיֹּאמֶר יְהוָה רָאֹה רָאִיתִי אֶת־עֳנִי עַמִּי אֲשֶׁר בְּמִצְרָיִם וְאֶת־צַעֲקָתָם שָׁמַעְתִּי מִפְּנֵי נֹגְשָׂיו כִּי יָדַעְתִּי אֶת־מַכְאֹבָיו׃‎
‏וְעַתָּה הִנֵּה צַעֲקַת בְּנֵי־יִשְׂרָאֵל בָּאָה אֵלָי וְגַם־רָאִיתִי אֶת־הַלַּחַץ אֲשֶׁר מִצְרַיִם לֹחֲצִים אֹתָם׃‎
‏לֵךְ וְאָסַפְתָּ אֶת־זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם נִרְאָה אֵלַי אֱלֹהֵי אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקֹב לֵאמֹר פָּקֹד פָּקַדְתִּי אֶתְכֶם וְאֶת־הֶעָשׂוּי לָכֶם בְּמִצְרָיִם׃‎
‏וַיַּעַן מֹשֶׁה וַיֹּאמֶר וְהֵן לֹא־יַאֲמִינוּ לִי וְלֹא יִשְׁמְעוּ בְּקֹלִי כִּי יֹאמְרוּ לֹא־נִרְאָה אֵלֶיךָ יְהוָה׃‎
‏לְמַעַן יַאֲמִינוּ כִּי־נִרְאָה אֵלֶיךָ יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתָם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב׃‎
‏וַיַּאֲמֵן הָעָם וַיִּשְׁמְעוּ כִּי־פָקַד יְהוָה אֶת־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְכִי רָאָה אֶת־עָנְיָם וַיִּקְּדוּ וַיִּשְׁתַּחֲוּוּ׃‎
‏וַיֹּאמְרוּ אֲלֵהֶם יֵרֶא יְהוָה עֲלֵיכֶם וְיִשְׁפֹּט אֲשֶׁר הִבְאַשְׁתֶּם אֶת־רֵיחֵנוּ בְּעֵינֵי פַרְעֹה וּבְעֵינֵי עֲבָדָיו לָתֶת־חֶרֶב בְּיָדָם לְהָרְגֵנוּ׃‎
‏וָאֵרָא אֶל־אַבְרָהָם אֶל־יִצְחָק וְאֶל־יַעֲקֹב בְּאֵל שַׁדָּי וּשְׁמִי יְהוָה לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם׃‎
‏וַיְהִי כְּדַבֵּר אַהֲרֹן אֶל־כָּל־עֲדַת בְּנֵי־יִשְׂרָאֵל וַיִּפְנוּ אֶל־הַמִּדְבָּר וְהִנֵּה כְּבוֹד יְהוָה נִרְאָה בֶּעָנָן׃ פ‎
‏וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה רָאִיתִי אֶת־הָעָם הַזֶּה וְהִנֵּה עַם־קְשֵׁה־עֹרֶף הוּא׃‎
‏וְעַתָּה אִם־נָא מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ הוֹדִעֵנִי נָא אֶת־דְּרָכֶךָ וְאֵדָעֲךָ לְמַעַן אֶמְצָא־חֵן בְּעֵינֶיךָ וּרְאֵה כִּי עַמְּךָ הַגּוֹי הַזֶּה׃‎
‏וְשׁוֹר וָאַיִל לִשְׁלָמִים לִזְבֹּחַ לִפְנֵי יְהוָה וּמִנְחָה בְּלוּלָה בַשָּׁמֶן כִּי הַיּוֹם יְהוָה נִרְאָה אֲלֵיכֶם׃‎
‏וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה זֶה הַדָּבָר אֲשֶׁר־צִוָּה יְהוָה תַּעֲשׂוּ וְיֵרָא אֲלֵיכֶם כְּבוֹד יְהוָה׃‎
‏וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן אֶל־אֹהֶל מוֹעֵד וַיֵּצְאוּ וַיְבָרֲכוּ אֶת־הָעָם וַיֵּרָא כְבוֹד־יְהוָה אֶל־כָּל־הָעָם׃‎ ‏וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה דַּבֵּר אֶל־אַהֲרֹן אָחִיךָ וְאַל־יָבֹא בְכָל־עֵת אֶל־הַקֹּדֶשׁ מִבֵּית לַפָּרֹכֶת אֶל־פְּנֵי הַכַּפֹּרֶת אֲשֶׁר עַל־הָאָרֹן וְלֹא יָמוּת כִּי בֶּעָנָן אֵרָאֶה עַל־הַכַּפֹּרֶת׃“
(Genesis 12:7; 16:13; 17:1; 18:1; 22:8; 26:2, 24; 29:32; 31:12, 42; 35:1, 9; 48:3; Exodus 2:25; 3:2, 7, 9, 16; 4:1, 5, 31; 5:21; 6:3; 16:10; 32:9; 33:13; Leviticus 9:4, 6, 23; 16:2 Hebrew Masoretic Text with Westminster Hebrew Morphology)


#24 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 03 February 2020 - 01:04 PM

I don't understand what you want to tell me. Just check Gen 11:7, 18:21, Ex 3:8, 19:11, 19:18, 19:20. Where ירד is translated by the Lexeme גלי. 


  • miketisdell likes this

#25 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 03 February 2020 - 02:38 PM

I don't understand what you want to tell me. Just check Gen 11:7, 18:21, Ex 3:8, 19:11, 19:18, 19:20. Where ירד is translated by the Lexeme גלי. 

 

 

Some of these are quite interesting i.e. still not sure about the mapping but I see where the idea comes from.



#26 Leeor Gottlieb

Leeor Gottlieb

    Member

  • Active Members
  • Pip
  • 39 posts
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 03 February 2020 - 05:24 PM

The above discussion between Mike and Mendel is just a tiny example of how useful the Targums WordMap can be. We can now search for every case of ראה translated by גלי in any of the Torah Targums and have the answer in a matter of moments. A local disagreement on the exegesis of a particular Targum may arise, but the vast majority of cases will be clear-cut. And now they are easy to collate and analyze.


  • Joel Brown, miketisdell, MattChristian and 2 others like this

#27 Leeor Gottlieb

Leeor Gottlieb

    Member

  • Active Members
  • Pip
  • 39 posts
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 03 February 2020 - 05:26 PM

(Above I meant every case of ירד translated by גלי in the Targums)


  • miketisdell likes this

#28 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 03 February 2020 - 06:37 PM

Here is what I did: ירד is translated 46 times with נחת (to descend, bring down, be brought down) and 8 times as גלי (to reveal, to uncover).
Than I made a construction.
1. Condition: נחת is the translation of ירד. Nouns following or preceding the Verb within 1-3 words are בַּר, עֲבֵד, עַיִן, קוּלָה, עוֹף but never יוי (God).
2. Condition: גלי is the translation of ירד. Nouns following or preceding the Verb within 1-3 words are always יוי (God).
Result: Onkelos uses always גלי for ירד to avoid anthropomorphism.

  • miketisdell and MattChristian like this

#29 Leeor Gottlieb

Leeor Gottlieb

    Member

  • Active Members
  • Pip
  • 39 posts
  • Gender:Male
  • Location:Israel
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 04 February 2020 - 01:10 AM

Mendel, this is an excellent example of what can be done with the Targums WordMap! Incidentally, Maimonides (Moreh Nevukhim 1:27) reached similar findings some 800 years ago. I guess he had his own WordMap!   :)


  • R. Mansfield, dandennison, miketisdell and 1 other like this

#30 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 04 February 2020 - 04:11 AM

Mendel, this is an excellent example of what can be done with the Targums WordMap! Incidentally, Maimonides (Moreh Nevukhim 1:27) reached similar findings some 800 years ago. I guess he had his own WordMap!   :)

 

I know this Rambam very well. It's not surprising that he knew that since back then they were reading the Targum together with the Torah on shabbat, verse after verse, see Mishna Megillah 4:4 and Mishne Torah, Hilkhot Tefilla 12:2. This is also the custom of the Yemenite Jews till today. What is surprising is the fact that it goes back to the LXX. The LXX is not so consequent with that but check out Ex. 24:10. There is also a common feature in distinguishing between an altar for God (Θυσιαστήριον, מַדְבַּח) and an altar for idle worship (Βωμός, אֵיגֹור) and the LXX goes even beyond the Targum in distinguishing between עם referring to Israel (Λαός) and referring to gentiles (ἔθνος), not even Onkelos goes so far :)
 


Edited by Mendel, 04 February 2020 - 04:26 AM.

  • JonathanHuber and miketisdell like this

#31 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 04 February 2020 - 10:22 AM

I did very similar searches and here is what I found 

 

There are 96 occurrences of גלי in Gen-Lev, of those 32 occurrence are translations of ראה and 27 occurrences are translations of גלה and 8 are marked as translations of  ירד; several of the instances where ירד is equated with גלי also contain either the verb ראה or a praise like לעניים. Of the 5 instances that remain, I am not sure whether these terms should be equated or whether the Targums simply omitted the idea of "going down." There are a number of places (like Ge. 31:13) where there is no mapping, and I wonder if these 5 cases should be similar. 

 

It would be good to extend the analysis outside these 3 books to see if there is a similar pattern but without the word maps the work is definitely more time consuming. The tool is very useful!! 

 

It will be nice when there are more books included in the maps. 


Note: I have discovered several bugs with Accordance [TEXT] that will be reporting. 

 

 

 

 

 



#32 TYA

TYA

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1,157 posts
  • Gender:Male
  • Interests:G-d; Moshiyach; Jewish texts; Israel; family; spreading good news, and serving G-d's people; making new friends (hopefully you!); Bible software's like Accordance :)

    Panasonic Toughbook CF-31
    Windows 7 64-bit
    Intel I5 CPU (2.4GHz)
    8GB Ram
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows

Posted 04 February 2020 - 10:56 AM

Incidentally, Maimonides (Moreh Nevukhim 1:27) reached similar findings some 800 years ago. I guess he had his own WordMap!

 

I often wonder what the rabbis and scholars of "old" will think of us computer nerds in the world to come.  How much they will chide us for having computers to do what they had to labor hard for.


Edited by TYA, 04 February 2020 - 11:03 AM.

  • dandennison likes this

#33 R. Mansfield

R. Mansfield

    Mithril

  • Accordance
  • 4,889 posts
  • Twitter:@thislamp
  • Gender:Male
  • Location:Louisiana
  • Interests:Biblical studies/backgrounds & Patristics; Eastern Orthodox theology/practice; time w/my wife, Kathy & hound, Lucy Mae; cooking w/cast iron & Tabasco; excursions in my Jeep Wrangler
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Mac OS X, Windows, iOS, Android

Posted 04 February 2020 - 11:11 AM

I often wonder what the rabbis and scholars of "old" will think of us computer nerds in the world to come.  How much they will chide us for having computers to do what they had to labor hard for.

 

Every time I create a word list in Analytics, which can be done seemingly instantaneously, I seem to hear James Strong crying from the grave.


  • JonathanHuber, Fabian and MattChristian like this

Richard Mansfield

Technology Evangelist

Accordance Bible Software

 


#34 MattChristian

MattChristian

    Gold

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 384 posts
  • Twitter:@readingbackward
  • Gender:Male
  • Location:NC
  • Interests:Assyriology, Dead Sea Scrolls, Semitic Linguistics, Language Contact, Hebrew, Greek, Syriac, Akkadian,. Ugaritic, Sumerian, Hittite,Jesus, Coffee
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Mac OS X, iOS

Posted 04 February 2020 - 11:40 AM

Every time I create a word list in Analytics, which can be done seemingly instantaneously, I seem to hear James Strong crying from the grave.

Quote of the day right there- Hilarious LOLOL


  • miketisdell likes this

Cheers,

 

Matt C


#35 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 04 February 2020 - 11:41 AM

Every time I create a word list in Analytics, which can be done seemingly instantaneously, I seem to hear James Strong crying from the grave.

 

LOL


 

 


Edited by miketisdell, 04 February 2020 - 11:42 AM.


#36 דָנִיאֶל

דָנִיאֶל

    Ruby

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,951 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Mac OS X, Windows, Android

Posted 04 February 2020 - 11:47 AM

Mind you, he is probably pleased 125 years after his death his numbers still underpin a good deal of function in modern bible software.

 

Thx

D


  • Fabian, miketisdell, MattChristian and 1 other like this
Sola lingua bona est lingua mortua
ἡ μόνη ἀγαθὴ γλῶσσα γλῶσσα νεκρὰ ἐστιν
lišanu ēdēnitu damqitu lišanu mītu

"Du stammst vom Herrn Adam und der Herrin Eva ab", sagte Aslan. "Und das ist zugleich Ehre genug, um das Häupt des ärmsten Bettlers zu erheben, und genug, um die Schultern des größten Kaisers auf Erden zu beugen. Sei zufrieden." Aslan, Die Chroniken von Narnia, Prinz Kaspian von Narnia. CS Lewis. Übersetzt von Wolfgang Holbein und Christian Rendel.

Accordance Syntax Search For Wallace's Greek Grammar Beyond the Basics : https://github.com/4...WallaceInSyntax

Accordance Crib Sheets: http://47rooks.com/l...ch-crib-sheets/


Accordance Configurations :

Mac : 2009 27" iMac
12GB RAM

Windows : MSI GE72 7RE Apache Pro laptop
Intel Core Duo Intel i7 Kabylake

Android : Samsung Note III 5.0, Samsung Tab S3 7.0 and Lenovo TAB4 8" 7.1

#37 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 04 February 2020 - 02:13 PM

Can you combine this with a syntax search? I don't have any syntax module yet but the idea is: construct a search with God as subject to find all verbs that refer to him and check how Onkelos renders them. Is that possible?


  • miketisdell likes this

#38 miketisdell

miketisdell

    Platinum

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 643 posts
  • Gender:Male
  • Accordance Version:12.x
  • Platforms:Windows, Android

Posted 04 February 2020 - 02:18 PM

Can you combine this with a syntax search? I don't have any syntax module yet but the idea is: construct a search with God as subject to find all verbs that refer to him and check how Onkelos renders them. Is that possible?

 

Yes this should not be a problem (however) you will need to use multiple tabs (see my bug report regarding the [TEXT] tag) in the tech support thread.



#39 Joel Brown

Joel Brown

    Administrator

  • Admin
  • 6,201 posts
  • Gender:Male
  • Location:Houston, TX
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Mac OS X, Windows, iOS

Posted 04 February 2020 - 02:27 PM

Yes, you can easily combine this with a Syntax search.  But, it can get tricky to do lots of mixed RTL together, so if you are dealing with anything but the most basic WordMap TEXT searches, you'll want to build them in the construct.


Joel Brown

By day: Lead Software Engineer at Accordance
By night: Freelance Trombonist


#40 Mendel

Mendel

    Bronze

  • Active Members
  • PipPip
  • 94 posts
  • Gender:Male
  • Location:Berlin
  • Accordance Version:13.x
  • Platforms:Windows

Posted 04 February 2020 - 02:27 PM

Yes this should not be a problem (however) you will need to use multiple tabs (see my bug report regarding the [TEXT] tag) in the tech support thread.

 

But you can use the construct window.






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users